Показано с 1 по 27 из 27

Тема: Строительство погреба при высоком уровне талых вод

  1. #1

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию Строительство погреба при высоком уровне талых вод

    Как построить погреб в гараже при высоком уровне талых вод.
    Весной вода в яме появляется на глубине 1.6 метра.
    Какие материалы использовать?

    План такой:
    1) Яма глубиной 2 метра.
    2) Песок 10...15 см.
    2а) Изолирующую пленку на песок?
    3) Бетон на пол любого качества 10 см. Основная нагрузка не на него.
    4) Стены из листового шифера с отступом от земляной стены 10...15 см.
    5) Изнутри выложить пол и заступом на стены стеклоизол или другой рулонный материал.
    6) Бетон прочный с арматурой на пол 10 см.
    7) На шиферные стены изнутри наращивается рулонный материал. Снаружи шифера подсыпается земля.
    8) Заливаются бетонные стены. Изнутри деревянная опалубка. Снаружи шифер со стелоизолом.
    8а) Между существующей стеной ямы в полкирпича и шифером расположить какой-то какой-то теплоизолирующий материал который не впитывает воду.
    9) Потолок заливается с арматурой и швеллером или используются небольшие парапетные плиты.
    10) На этот потолок какой-то теплоизолирующий материал который не впитывает воду.

    Что не так?

  2. #2
    Пользователь Аватар для странник
    Регистрация
    15.07.2007
    Возраст
    51
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks141071 Посмотреть сообщение
    у нас варили ёмкость из стали.а с верху плитой накрывали чтобы не всплывала
    У нас попробовали емкость на 3й год раздавило грунтовыми водами.

  3. #3

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Сварная ёмкость не привлекает, даже если не раздавит и не всплывёт. Планируется что-нибудь железобетонное, или кирпичная кладка. Кирпичная дороже.

  4. #4
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Город
    Местный
    Сообщений
    3,073
    Репутация
    16/182

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Яшин Посмотреть сообщение
    Сварная ёмкость не привлекает, даже если не раздавит и не всплывёт. Планируется что-нибудь железобетонное, или кирпичная кладка. Кирпичная дороже.
    Бетон с гидрофобными добавками...

  5. #5

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KoOoT Посмотреть сообщение
    Бетон с гидрофобными добавками...
    Интересные добавки, надо поискать, те которые заменяют гидроизоляцию рулонными материалами типа стеклоизола. Главное, чтобы была хоть какая-то гарантия гидроизоляции, потому-что при небольшой экономии на стеклоизоле, восстановление гидроизоляции непростое, если присадки не подействуют.
    Хотя лучше использовать оба доступных средства, и несколько рулонов и пару мешков или канистр другого.

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Город
    Местный
    Сообщений
    3,073
    Репутация
    16/182

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Яшин Посмотреть сообщение
    Интересные добавки, надо поискать, те которые заменяют гидроизоляцию рулонными материалами типа стеклоизола.
    Хотя лучше использовать оба доступных средства, и несколько рулонов и пару мешков или канистр другого.
    Добавки не заменяют гидроизоляцию, а уменьшают впитываемость бетоном воды.
    Второй вариант самый лучьший

  7. #7

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KoOoT Посмотреть сообщение
    Добавки не заменяют гидроизоляцию
    Вот незадача. А то пишут: отечественные добавки, стандарты, ГОСТы, плотина... более 30 лет... если до сих пор не развалилась, значит добавки работают.

  8. #8
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Город
    Местный
    Сообщений
    3,073
    Репутация
    16/182

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Яшин Посмотреть сообщение
    Вот незадача. А то пишут: отечественные добавки, стандарты, ГОСТы, плотина... более 30 лет... если до сих пор не развалилась, значит добавки работают.
    Не стоит путать кислое с пресным...
    Плотина стоит, воду впитывает, и через себя пропускает... Например если выключить насосы на нижней террасе то через сколько часов там вода появится... Хотя там везде бетон с водонепроницаемыми добавками

  9. #9
    Пользователь
    Регистрация
    04.10.2010
    Город
    Ульяновск
    Возраст
    37
    Сообщений
    132
    Репутация
    9/17

    По умолчанию

    Недавно боролся с грунтовыми водами в гараже, думал
    над обмазочной гидроизоляции, например ЛАХТА, в Ульяновске есть даже представитель...
    http://www.rastro.ru/catalogue/lahta/lahta_21.html
    Выбрал классический способ яма перед воротами глубиной 2м, приклеили мне на блоки подвала линокром в 2 слоя.
    Затем я засыпал яму грунтом, подождал, когда грунт осядет(проливал, потом дожди начались...) Затем залил перед воротами "пандус" из бетона.
    Плюс установил принудительную вытяжку... Стало намного лучше.
    Насколько Лахта эффективна не знаю не проверял...

  10. #10

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KoOoT Посмотреть сообщение
    Не стоит путать кислое с пресным...
    Плотина стоит, воду впитывает, и через себя пропускает... Например если выключить насосы на нижней террасе то через сколько часов там вода появится... Хотя там везде бетон с водонепроницаемыми добавками
    Не уверен, что эта вода через бетон проникает, но о том, что в бетоне при застывании образуются поры, и что со временем водой вымываются поры читал.

    Пока думаю, как и чем несъёмную наружную опалубку из шифера сделать, чтобы она не развалилась, когда землю снаружи шифера уплотнять, и при заливке бетона после проклеивания на мастике стеклоизола. Если земля будет рыхлая, то от бетона шифер может отойти вся гидроизоляция нарушится.

  11. #11
    moustached
    Гость

    По умолчанию

    А пенетрон не устроит?
    Пенетрон для обмазки готового.
    Пенетрон-адмикс для добавки в бетон при приготовлении.
    ООО "заря", Брестская, 78 у нас торгует этим добром.
    Я взял у них и то, и друое. Одну стену обмазываю - уже обмазал. А три других заливать буду с пенетроном-адмикс.
    Весной посмотрим результат.

  12. #12

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Пока текущий этап, выемка грунта. С прошлого воскресенья до вчерашнего дня выброшено примерно 7 кубов. Осталось ещё примерно три куба. Копал вдвоём с братом, когда у него выходные были. В четверг и сегодня перерыв. Итого получается небольшая производительность, 0.2 куба в час выкапывает один человек. Осталось 15 человекочасов, без учета, что пошла глина, её хуже копать и с глубины более 2 метра труднее выбрасывать.
    Планирую провести разведку грунта. В пределах 5-6 метров ниже уровня пола погреба. Если глина закончится и в этих пределах будет материковый песок, то можно радоваться, возможности организовать дренажные скважины. Если конечно оттуда вода не попрёт.

    PS. Неплохо ещё бетономешалку 125-150 литровую приобрести. Мешать вручную 2.5 куба раствора, хоть и не за один присест, не интересно.
    Перетроно-админиксный присадки ещё не смотрел. Посмотреть бы, какие есть альтернативы.
    Последний раз редактировалось Алексей Яшин; 13.08.2012 в 22:17.

  13. #13
    moustached
    Гость

    По умолчанию

    penetron73.ru - это ООО "Заря" на Верхней. Брестская, 78. На этом сайте есть подробные описания.
    penetron.ru - это общий сайт.
    Альтернатив адмиксу вроде бы нет полноценных. Да и пенетрону тоже. Если верить тому, что у них написано. У пенетрона есть недостаток: он на основе цемента и потому после обмазки стену нужно три дня опрыскивать и укрывать полиэтиленом. Я три дня сидел на даче - поливал. При приготовлении соотношение желательное: 2 части пенетрона на 1.1 части воды. У них в инструкции напимано 2:1, но у меня получался очень уж густой раствор. Поэтому воды лучше брать на 10% больше. Чтобы раствор легко на кисть брать.
    С адмиксом на днях начну заливку.

    "Если конечно оттуда вода не попрёт." - запросто попрёт. У меня как раз такая проблема - вода просачивается из под стены фундамента, из вскрытых нижних слоёв.

  14. #14

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wxp Посмотреть сообщение
    Посмотри с 20 минут.
    Посмотрел. Снаружи изоляцию не получится сделать, места нет. Планируется залить раствором пол, кирпичная наружная стена на которую мастикой наклеивается стеклоизол. Затем заливка пола и стен.
    Котлован глубиной 2.5 метра. Ещё глубже на 1.5 метра уже какая-то вода. Может быть есть смысл пробурить дренажную скважину в глиняном пласте до материковых песков, только неизвестны размеры слоя глины.

  15. #15

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Фундаментная плита зальётся в виде раствора на песок. На эту плиту стеклоизол. Битумной мастикой, чтобы с горелкой не возиться.

  16. #16

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wxp Посмотреть сообщение
    Не очень правильно, но дело хозяйское - переубеждать не буду.
    Как правильней?
    Не понял, что значит "низ фундаментной плиты"?
    Если это первый черновой пол, то его нужно на гидроизол лить или на какую-то плёнку?

  17. #17

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wxp Посмотреть сообщение
    Выражайтесь яснее, под основной фундаментной плитой предполагается стяжка или нет? Вижу в этом и предыдущем посте двоякий смысл.
    Да, сначала черновая стяжка на которую раскладывается стеклоизол. Потом кирпичные стены не на черновую стяжку, а на стеклоизол. Снаружи кирпичных стен, делается глиняная засыпка. Затем стеклоизол на стены, и поверх стеклоизола заливаются бетонные стены и пол.
    Последний раз редактировалось Алексей Яшин; 23.08.2012 в 23:42.

  18. #18

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Феном строительным нормально сваривать или лучше горелкой?

  19. #19

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wxp Посмотреть сообщение
    Горелкой.
    Если на один раз, то не выгодно. Горелка кровельная, шланг, редуктор, баллон будут стоить от 1800 рублей. А 40 литров мастики за те же деньги, должно хватить.

  20. #20

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    wxp, за советы спасибо.
    Горелку может на время возьму. Только она короткая, и неизвестно, как с первого раза получится горелкой, поэтому желательно, и мастикой, и горелкой, а то может недогрев и перегрев получиться. Тем более на вертикальных поверхностях сложновато будет прикреплять.

    Сейчас даже котлован не докопан. Столбики из раствора сохнут для поддержки кирпичной стены ямы, бывшего погреба.

    Теперь под вопросом, насыпать ли под дно погреба песка, кирпичей для дренажа, с толщиной насыпки 5...10 сантиметров.
    И планирую пробурить дренажную скважину под канализационную трубу 110 мм. Глубиной 3 метра или больше, считая от дна погреба.
    Если этой трубы не хватит, чтобы слой глины пройти, то может пусть так и остаётся скважина в слое глины. Будет труба со множеством отверстий обёрнутая спанбондом.

  21. #21

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Надеюсь пробуриться до песка, и туда сливаться будет. А если не пробурюсь, то закапывать не интересно. Может быть ещё бур немного удлиню. Хотя, там глины может быть несколько десятков метров, и не факт, что до песка скважина дойдёт.

  22. #22

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Пробурил скважину. Результаты по глубине:
    Земля, верхний слой - 0...1.5 метра.
    Глина, суглинок - 1.5...4.5 метра.
    Глина чёрная - 4.5...6 метров.
    Вода на глубине 4 метра.
    Бур длиной 3 метра.

    Посмотрел один из вариантов.
    Вот геологический разрез скважины по паспорту:
    Песок - 0-7м
    Суглинок - 7-20м
    Глина черная - 20-42м
    Известняк с прослойками глины С2 рd+mc - 42-65м
    Известняк водоносный С2 рd+mc - 65-72м
    Спецы очень прошу помощи!
    Удлинение бура под вопросом.
    Глина черная - 20-42м
    Так бывает.
    20-42м

  23. #23

    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    17/271

    По умолчанию

    Тут обрыв недалеко.
    Можно наглядно профиль посмотреть по фоткам или в светлое время суток самому.
    "6.05.2010 Крупный оползень за ульяновским университетом представляет угрозу для местных жителей".

  24. #24
    в активном поиске Аватар для LaimeRUS
    Регистрация
    01.09.2011
    Город
    Second level of ZaMKADie
    Возраст
    32
    Сообщений
    192
    Репутация
    9/79

    По умолчанию

    А есть опыт гидроизоляции погребов\смотровых ям, если они затапливаются грунтовыми водами практически полностью?

    Погреб 1.8 метра от уровня поля, смотровая яма 1.5 метра.

  25. #25
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Город
    Местный
    Сообщений
    3,073
    Репутация
    16/182

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LaimeRUS Посмотреть сообщение
    А есть опыт гидроизоляции погребов\смотровых ям, если они затапливаются грунтовыми водами практически полностью?

    Погреб 1.8 метра от уровня поля, смотровая яма 1.5 метра.
    Если уже сделан то печалька...

    Берем гидроизоляцию церезит. Я брал такую Ceresit CR 65. Цементная гидроизоляционная масса.
    И штукатурил ей кирпичные стены. Пол заливал бетоном по рулонной гидроизоляции с выпуском ее на стены.

    В итоге получаем нечто в котором постоянно сыро. И постоянно капилярно давит воду. И если у Вас постоянно высокий уровень грунтовых вод то все равно нужен дренажный насос и хорошая вентиляция.

    Плюс ко всему, кирпич так долго не прослужит, даже красный

  26. #26
    в активном поиске Аватар для LaimeRUS
    Регистрация
    01.09.2011
    Город
    Second level of ZaMKADie
    Возраст
    32
    Сообщений
    192
    Репутация
    9/79

    По умолчанию

    Берем гидроизоляцию церезит. Я брал такую Ceresit CR 65. Цементная гидроизоляционная масса.
    И штукатурил ей кирпичные стены. Пол заливал бетоном по рулонной гидроизоляции с выпуском ее на стены.
    Читал про подобные решения - был вердикт что нет гарантии что оно сработает. Мол эффективно где вода поступает либо периодически ( после дождей, таяния снега ), либо просто влага идет через поры стен. И объем в более меньших масштабах, чем в моем случае. Хотя в таком случае кессон не всегда выручает. Подгнивает и превращается в ванну. А цена на него такая , что составляет значительную стоимость гаража.

  27. #27
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Город
    Местный
    Сообщений
    3,073
    Репутация
    16/182

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LaimeRUS Посмотреть сообщение
    Читал про подобные решения - был вердикт что нет гарантии что оно сработает. Мол эффективно где вода поступает либо периодически ( после дождей, таяния снега ), либо просто влага идет через поры стен. И объем в более меньших масштабах, чем в моем случае. Хотя в таком случае кессон не всегда выручает. Подгнивает и превращается в ванну. А цена на него такая , что составляет значительную стоимость гаража.
    А вот так может быть с кессоном
    https://www.youtube.com/watch?v=gp4-3ISRcn8&app=desktop

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •